2011-06-17

Pornó vs. erotika

A múltkor, Friðþjófur által a hozzászólásában ajánlott Damkör honlapját megnézve csalódottságomban tovább keresgéltem. A szent leszbikus testvériség nővéreinek weblapjára nem sikerült rálelnem, de találtam egy feminista oldalt, ami azért részben kárpótolt. Aki kíváncsi mi ez, az olvassa el, az oldal második születésnapja alkalmából íródott bejegyzést. Meg érdemes körülnézni. Nekem bónusz volt, hogy "Gothic" rovat is van, de szerintem mindenki találhat magának csemegét. Engem most egy a pornográfiáról szóló cikk gondolkodtatott el. A meztelen test, sőt a szexualitás, az aktus kendőzetlen ábrázolása kifejezetten tetszik, mégis a pornónak nem vagyok nagy rajongója. Most azon tűnődtem, hogy a műfajt mint olyat nem szeretem, vagy csak a műveket, melyekkel találkozom. Azaz elvi alapon utasítom el - általában, vagy pedig az egyes alkotásokat egyenként megítélve - konkrétan.
A kérdés nem egyszerű, mert pornó sokféle van, és talán nem is egyértelmű, hogy mi sorolható ez alá a címke alá. Kiindulásnak vehetjük a Wikipédia szócikket. Ebben is megjelenik, hogy az erotikától néha nem könnyű megkülönböztetni, a határ helyenként elmosódhat. Hogy az egyik művészet, a másik üzlet, az nem definíció, mert a kettő nem zárja ki egymást. A nemi szervek, a közösülés közvetlen ábrázolása sem feltétlen határkő, lehet azt is ízlésesen, finoman és művészien. Mondanám, hogy az egyiknek csak a vágy felkeltése a célja, míg a másik ki is akarja elégíteni azt, de ennek megítélése is elég szubjektív. Ugyanakkor valahol mégis érezzük a különbséget, mert mondjuk számomra Zichy Mihály rajzai erotikusak, Guillaume Apollinaire: Tizenegyezer vesszőcsapás c. könyve minden irodalmi értéke ellenére pornográf.
Az erotika "finomsága" és a pornográfia "durvasága" valahol az emberi méltóságban mérhető. A pornográfiában ez sérül. Valami lealacsonyító van benne. És ez nem csak attól függ, hogy konkrétan mi kerül ábrázolásra. A körülmények, hogy mikor, hol, ki(k) szerepel(nek) a műben, és ki az aki azt befogadja. Ez így elég homályos, de mondok példát. Egy valóságsó kefélős felvétele pornó, akkor is, ha a rejtett infrakamera képein szinte semmi nem látszik. Csisztu Zsuzsa homevideója erotika, ha csak ők nézik vissza, de pornó, ha kikerül az internetre.
Fotóknál van, hogy egy minden részletében látható aktus ábrázolása erotika, mondjuk azért ez ritka, de Suze Randall képei közt találni ilyet. Persze az is előfordul, hogy egy magányos tinilányról készített felvétel, ahol a csaj szemérmetlenül beterpeszt, inkább már pornográfia. Van egy erotikus fotóoldal, ahol egyszer megadtam az e-mail címem, és hetente küldenek levelet linkekkel, ahol néhány nagy felbontású kép található, ami egyébként csak fizetős ügyfeleknek lenne elérhető. Vannak szép, ízléses képek, háttérképnek remek volna az ilyen, ha mondjuk a nőm meg a gyerek nem látná, de némelyik nem tetszik. Ha a csaj a nyakába teszi a lábát, hogy a méhszájáig belátni, az számomra nem kellemesen izgató, inkább kissé furcsa látvány. Anatómiakönyvbe jobban el tudnám képzelni.
A kérdésre - hogy műfajilag vagy alkotásonként utasítom el a pornográfiát - azt hiszem az a válaszom, hogy egységesen, szélsőségesen és mindenestül. A pornó mint olyan áll tőlem távol, azzal a kiegészítéssel, hogy a besorolást szubjektív módon intézem. Persze ezzel dugámba is dőltem, mert ekkor a definíció úgy néz ki, hogyha tetszik nekem, akkor erotikus, ha nem tetszik, akkor pornográf egy mű. Mondjatok okosabbat!

18 megjegyzés:

Névtelen írta...

velem ez úgy van, hogy szeretem a kemény pornót, amikor tényleg mindent látni, szinte érezni is lehet mindent, néha ez kell. de igazán az a legizgatóbb nekem amikor valami félhomályos, vagy kitakart, akár a póz által, akár valami ruhával, a sejtelmesség sokkal jobban be tudja pörgetni az embert szerintem.

nálam az az erotika ami ilyen sejtelmes, meg kifinomult, meg esetleg művészi vagy nem tudom, pornó meg az, amikor nincs elrejtve semmi. persze ez is lehet művészi, meg kifinomult, de én olyat még nem láttam, mondjuk nem is nagyon kerestem pornóból ilyet.
mikirivers

AncsaT írta...

A "sejtelmes" az mondjuk érthető úgy, hogy teret hagy a fantáziának? Formailag nem boncolgattam a pornót, de ez kicsit olyan, mint a könyv és film közti különbség, hogy én szeretem, ha dolgoztatnom kell a fantáziámat is, hogy lássam magam előtt a jelenetet, a film pedig odaadja rögtön a képet. A könyvben szerepel sok olyasmi, a szereplők gondolatai, múltbéli dolgok, amik magyarázzák a jelen helyzetet, apróságok, amik hitelesebbé teszik a dolgokat, amit a film kihagy, mert sűrít. A pornó hasonlóképp elhagy dolgokat, lemarad, hogy hogyan jut két (3-4-...) ember odáig, hogy ágyba bújjanak, lemarad a hangulat, az érzelmek ábrázolása, az előjáték nagyja, az emberi kapcsolat, mert másra koncentrál. Ettől lesz az egész olyan nyers, mentes a "kifinomultságtól".

Elképzeltem egy fantasy történetet, amiben csak a "lényeg", a csatajelenetek szerepelnek, kardoznak ezerrel, csatabárddal csapkodnak, persze mindenkinek iszonyatos, brutálisnagy fegyvere van, odavág, behorpad a páncél, odavág, vérzik, elesik, részletesen leírja, mindenféle szögből, hogyan hatol a lándzsahegy a gyomrába, nyisszantja le a fejét, a fél karját, egyszer lóval egyszer ló nélkül, elölről, hátulról, állva, térdelve, földön fekve, csorognak a testnedvek, az egész kicsit gépies, mechanikus, mindenki hörög és nagyokat nyög, hogy mennyire élvezi a csatát, persze hülyeség, mert már én is unom, és tuti, hogy csinálni is fárasztóbb mint élvezetes, csak úgy tesznek, mintha.

Eltolódnak az arányok. Mintha a fűszert, amitől ízletes lesz az étel, nagy kupacba raknám az üres tányérra, hogy egyél, milyen finom. Pedig úgy már nem az. Mert nem ez a lényeg, a lényeg az így kimarad.

galathea írta...

Kösz, Ancsa, tök jó oldalt ajánlottál.

AncsaT írta...

Ugye? Furcsa a webcím, először azt hittem a nokert.hu az NőKert, de nem, Nőkért. :) És az írások közt rengeteg az érdekes, jól megírt.

gofri írta...

A facebookon is vannak, és szeretik a tömeget, jelöljétek... egyébként szegediek. :)
Igen, sok jó cikk van, de sok vacak is... Mindegy, én is sok jót tanultam már ott!

AncsaT írta...

Igen, én is úgy találtam meg őket, hogy értelmes szegedi csajos oldalt kerestem, leszbiset inkább, de feminizmus volt csak, mondjuk nem panasz, mert tényleg vannak jó cikkek.

gofri írta...

Háhá, most büszke is vagyok egyébként, mert még ismerek is őket... meg a lokálpatriotizmus okán... Mér van az pl., hogy a legtöbb jó blogger arc szegedi (v. közeli, na, a kivételek persze erősítik...).

gofri írta...

ismereM

AncsaT írta...

Ismered is a csapatot? Van valami Rita, aki goth dolgokban utazik, láttam neki vámpíros írását, gondoltam, hogy szívemcsücske lesz, és aztán máshol találtam valami horror novellát is tőle, szóval tényleg úgy lett.
A szegedieket meg talán csak jobban megjegyzed, szerintem tele van az ország jófej bloggerekkel, csak ha valaki karakószörcsöki vagy ménesfői, az nem marad meg annyira, mint ha szegedi. Persze azért hajrá Szeged! :)

gofri írta...

Igen, néhányukat ismerem, évfolyamtársak voltuk, félig kollégák egy időben.
Persze, hogy tele van, pl. én se ott vagyok. :) Csak az utóbbi hónapok merítése alapján vicceskedek itt ezzel.

gofri írta...

Ja, egyébként nekem a dizájnjuk sem annyira tetszik, persze ez legyen másodlagos szempont...

AncsaT írta...

Akkor félig belső ember vagy. Tán még írásod is van az oldalon. :)
De mondjuk Szegeden végeztél, ha Baján jártál volna iskolába, akkor talán a bajaiakat jegyeznéd meg jobban.
A dizájn az nem vészes, a szöveg jól olvasható. Nekem az a halálom, ha kiesik a szemem, az orrommal a monitort szántom, de akkor is alig látom mi van odaírva. Itt ez nem gond, csak az oldalsávban, a keretből kilógó fészbukos lájkgomb szövege nem igazán elegáns. Meg a fejléc grafikáját nem tudom értelmezni. A fraktúr gót betűk által a (fallikus?) kígyóra vetett árnyékot, meg jobboldalt az elálló fülű/szarvacskájú kócos cicalányt, a nyaka köré tekeredő egyik izével, meg az ölében lévő másik izével.

Tyúk írta...

Én néha nézek pornót, de tény, hogy a legjobb akciók általában az agyamban vagy az ágyamban játszódnak, a film csak adalék. Egyfajta fűszer. Vagy nem tudom.

AncsaT írta...

Elképzelni mindig sokkal jobbat képes az ember, mint amit filmre tudnak vinni. Csinálni meg tényleg jobb az ilyesmiben, mint nézni. (Talán a horrora ez nem igaz.)

A pornófilmekkel az egyik baj, hogy ha egyet láttál, akkor láttad szinte az összeset. Gondoljuk el, hogy a Piroska és a farkast több ezerszer filmre viszik, és mi a sok századikat nézzük, amiben Piroska rettentően piros, a farkasnak óriási fogai vannak és iszonyatosan szőrös, de mindig ugyanaz történik. Piroska beszélget a farkassal, farkas előreszalad, megeszi a nagymamát, bebújik az ágyba, mitől ilyen a nagy az orrod, szemed, szád, mitől ilyen szőrös a farkad, Piroska hamm, farkas elalszik, jön a vadász és minden jó, ha jó a vége. A színészek változnak, de a történet soha, néha van olyan verzió, hogy Piroska zöld színű, a vadász szőrösebb mint a farkas, vagy a nagymama kapja be a lompost, de a vége mindig ugyanaz. Piroskán látszik, hogy csak sikoltozik össze-vissza, de nincs is megijedve, a farkas nem is éhes, és lopva citromot nyalogat, hogy csorogjon a nyála.

A jó pornó ritka mint az albínó holló. Ha erőltetem az agyam, akkor is csak egyetlenegy film jut az eszembe. Ráadásul heteró pornó. Talán a címe is az volt, hogy "Josefine Mutzenbacher", mindenesetre az azonos nevű, híres bécsi kurtizán kalandjairól szólt. Szerintem a film idősebb mint én, rendesen retró hangulata van, a lábak közt igazi ősbozótos tenyészik, a színészek sem a plasztikai sebészet reklámjai. Igazi hús vér, szőrös, hájas alakok, igazi korhű kosztümökben, szóval olyan valóságos az egész. De nem ezért tetszett, hanem mert Josefine-ről szólt, egyértelműen ő volt a főszereplő, nem a különböző farkak. Nem csak nemiszerveket lehetett látni a képernyőn, sőt, volt történet is. Abban pedig Josefine irányított. Nem tárgy volt, amit a pasik önkielégítéshez használtak, hanem egy nő, aki kedvére kefélt a pasikkal. Talán még azt is elhinném neki, hogy a színésznő élvezte, ha nem is a szexet, de a forgatást.

gofri írta...

Nem, nem írtam oda, egyrészt sosem kértek, másrészt én sem ajánlkoztam, sokszor kissé radikálisnak tartom őket (vagy inkább: kizárólagosnak).
A mai napig Szegedre járok haza (pedig nem ott születtem), úgyhogy ez több, mint egyetemi évek meg szerelem... :) Most átmenetileg máshol lakom, de ez majd elmúlik. :)
A fejléc grafika pedig szerintem egyéni ízlésterror... előfordul. Na, lényeg, hogy van sok okos írás is. De egyszer olvastam az Alien vs. Predator feminista értelmezését, hát attól dobtam egy hátast, azóta is hanyatt vagyok... :)

AncsaT írta...

A radikalizmus az egy határig tolerálható. Olyan mint a karikatóra. Amíg nem akar bántani másokat, addig csak kihangsúlyoz bizonyos dolgokat, felnagyít, hogy egyes jellemzőkre felhívja a figyelmet.

OK, grafikailag egyetértünk, de akkor mernék csak erősebb kritikát megfogalmazni, ha már készen lenne egy általam kreált jobb, ha a fejemhez verik, leszólni könnyű, csináljak jobbat, postafordultával küldhessem.

A feminista AVP-t pedig mindjárt nekiállok keresni, mert rettentően izgalmasan hangzik. Már az ötlet is felvillanyoz, szerintem meg fogja szépíteni az estémet. :)

Szeged pedig csodálatos, minden elfogulatlanságtól mentesen egyet kell értsek veled ebben is. :)

gofri írta...

A radikalizmus számomra akkor nem tolerálható, ha az azzal átitatott állítások, kijelentések túlmennek minden 'normális' logikán, és a hülyeség határát súrolják. :)
Megtaláltad? Itt van:
http://www.nokert.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=576:a-szoernykiralyn-es-a-nagy-anya-archetipusa-egy-qzsq-kategorias-horror-kicsit-maskepp&catid=44:a-feminizmus-es-a-film&Itemid=82

AncsaT írta...

Köszi, még tegnap megkerestem. A hangyák, a hiénák, Jung külön-külön érdekesek, de ebben a cikkben nem voltak jól összegyúrva. És furcsálltam egy előadás szövegében, hogy többször ki kellett szólni a szimpózium szervezőjéhez, mintegy jóváhagyást kérőleg a szöveg tartalmát illetően. Én is tudok bizonytalankodni, de az a benyomásom támadt, hogy vagy az előadó volt elanyátlanodva nagyon vagy a szervező irányít, határozottabban az egészségesnél.

Megjegyzés küldése